Uso del I Ching


En las entradas hay comentarios y conversaciones con personas que han entrado al blog. Algunas, la mayoría de ellas, son muy enriquecedoras de las temáticas de cada entrada. Les recomiendo leer los comentarios.
También esta aclaración necesaria:   http://abatesoderini.blogspot.com.ar/2014/04/una-aclaracion-necesaria.html

Esta entrada es para los recién llegados al I Ching:  http://abatesoderini.blogspot.com.ar/2014/06/i-ching-una-introduccion-utilitaria.html

Sobre el nombre de este blog:   https://abatesoderini.blogspot.com.ar/2016/08/sobre-abate-genesio-soderini-nobile.html


Dos textos tradicionales chinos sobre el I Ching y su uso que están agregados en la segunda parte de la traducción de R. Wilhelm: 

Shuo Kua, La discusión de los trigramas:
https://abatesoderini.blogspot.com.ar/2013/11/shuo-kua-discusion-de-los-trigramas.html

Ta Chuan, El Gran Tratado: 
https://abatesoderini.blogspot.com.ar/2013/11/ta-chuan-el-gran-tratado-llamado.html



Generalidades:
                    Expresiones del I Ching:

                    Cuestiones técnicas sobre las consultas:

                    Cómo hacemos la pregunta es la raíz de una consulta exitosa:

                    https://abatesoderini.blogspot.com.ar/2014/04/i-ching-sobre-como-construir-la-pregunta.html

                    https://abatesoderini.blogspot.com.ar/2014/01/i-ching-sobre-la-pregunta-y-la-respuesta.html

                    https://abatesoderini.blogspot.com.ar/2015/10/i-ching-la-importancia-de-la-pregunta.html

                    https://abatesoderini.blogspot.com.ar/2012/06/i-ching-una-consulta-abortada.html

                    https://abatesoderini.blogspot.com.ar/2017/01/consulta-al-i-ching-que-necesito-saber.html


                    Otras cuestiones a tener en cuenta:

                    Uso oracular:

                    Interpretación y lecturas:

                    https://abatesoderini.blogspot.com.ar/2016/09/entrar-al-i-ching-por-sus-signos.html

                    Comentarios

                    1. Hola Marta, trataré de ajustar las palabras para ser clara y cambio de sección a la gral para no nombrar un hexagrama en particular. Pregunté sobre una situacion tres veces, la misma pregunta pero solo un poco cambiada y en la ultima respuesta capto algo asi como que era propicio si mi corazon era bondadoso...y volvi a preguntar...si era noble mi pedido y ahi me salieron los hexagramas 56 y 16 ..donde alteró el curso coherente que venia respondiendo el iching..incluso dice algo asi como que el consultante tal vez tomaba esto como un juego y que se me habia dicho que no preguntara mas ni dudara y avanzara en dicha situacion... Voy al punto fundamental...debo tener en cuenta la secuencia coherente que venían en las respuestas o debo atenerme a esta ultima respuesta de reto, por asi llamarla pero altera el curso anterior. Muchas gracias y espero ser clara.

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                    2. Hola Carolina,
                      has elegido bien el lugar, es una consulta de uso del I Ching.

                      Has preguntado y repreguntado como quien busca una respuesta que le plazca o una respuesta que entienda.
                      Está bien si es que no entiendes, pero si es que buscas una respuesta a la medida de tus deseos, no.
                      Porque ahí se planta y te expulsa de la consulta.
                      Esa última respuesta es eso. Te expulsó por abusar.
                      Tu comportamiento le parece el de un extranjero que maltrata a su sirviente. En la tercer linea te dice: soy tu tu sirviente, te brindo un servicio gratuito que no sabes valorar y lo sé porque dudas. Me retiro de la consulta.
                      En la sexta te dice que has perdido tu docilidad, aquella que es necesaria para dejarse guiar. Que así no puede ayudarte más.
                      El 16 es el portazo, jejejejej
                      Llega un momento en que

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                    3. Hola Marta
                      estoi intentando aprender a utilizar el ichin,pero ahora me surge una duda...
                      cuando haces una pregunta y te resulta un hexagrama con dos lineas mutantes, aparte de analizar el hexagrama en general,y prestar atencion en especial a esas dos lineas porque ahi esta la respuesta,(eso era lo que creia), pero mi duda viene a partir de leer el hexagrama completo en el apartado de compedio,cuando llego a esas dos lineas me dice que busque informacion en el hexagrama que corresponde.
                      en concreto me salio el hexagrama 25 mutando la primera y la quinta, la primera corresponde al 12 y la segunda al 21.
                      Mi pregunta fue si esta union esta bendecida por el maestro ,si me guio por lo que dicen las lineas es que si ,pero en cambio si leo, lo que dicen los hexagramas 12 y 21,la respuesta es negativa.
                      me podrias ayudar?
                      muchas gracias

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                    4. Hola Josephine,
                      entiendo tus dudas.
                      Hay una cuestión a tener en cuenta cuando mutan las líneas, que la mutación señala a otra línea de otro hexagrama. Como si la apuntara con el dedo.
                      Esta cuestión en ocasiones es extremadamente certera para la interpretación y otras veces no te dice nada.
                      Ten en cuenta que los 64 hexagramas son modelos arquetípicos muy globales, y que cada consulta es un mundo peculiar que no puede ser descrito en detalle por alguno de los 64 e incluso por alguna de sus líneas. Aunque sean muchas es imposible que lo logren.
                      Entonces uno puede leer esa otra línea que queda señalada en el otro hexagrama, pero si no te dice nada, no te dice nada. Para vos es muda.
                      No te dejes confundir por esto, tienes que confiar en tu propio criterio al usar este libro.
                      Es como que algunas veces la mutación de la línea es tan poderosa que la línea correspondiente del hexagrama derivado se siente "tocada" y vibra y agrega significado y otras veces no.
                      Yo diría que está bendecida, porque las dos líneas mantienen la inocencia original. No hay malversación. Y lleva al Progreso, que cuando sucede por motivos altruistas es sin falla. El Progreso es un momento, una entrevista, una oportunidad, una apertura. Como si en un momento de tu vida se abrieran puertas que viniendo de La Inocencia ni siquiera se habían buscado. Simplemente sucede porque corresponde, por sucesión automática, natural.

                      Con respecto a tu miedo con el 12 y el 21, a lo que supones sea una negación.
                      El Progreso, el 35, tiene una línea hermosa que lleva al 12, la quinta. La Inocencia tiene una línea hermosa que lleva al 12, la primera. Que esas cosas no te asusten, uno puede ser bendecido mientras vive el 12.
                      Otra cosa es si lo que querías saber es si era fácil o feliz o placentero.
                      Pero preguntaste por bendición, y el camino de la bendición es retorcido. Cuando miras para atrás lo reconoces, reconoces cómo fue que lo que fue duro de vivir trajo bendiciones, como así también trajo bendiciones lo que fue fácil de vivir. Y a la inversa. Uno no conoce el fin del camino, uno sólo sabe lo que está viviendo ahora. Así es vivir.
                      12, 49, 47, 3, 28,14, cualquier hexagrama, son parte del camino. Pasamos por todos ellos cientos de veces.

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                    5. Muchas gracias Marta!!!
                      Bendito maestro bendita tu que cada dia estoi mas contenta por haberme encontrado tanta enseñanza y aprender a corregirme como persona
                      un abrazo fuerte de mucho mucho aprecio

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                    6. Muchas gracias Josephine, te retribuyo con afecto. Un abrazo

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                    7. Hola Marta,

                      Discúlpame, no es ningún comentario sobre el artículo. Es que necesito contactar contigo, te he descubierto a través de internet y tengo un par de preguntas. Sería importante para mí que me facilitaras tu e.mail público. Muchísimas gracias. Por favor, entiende que no publique aquí el mío, no quiero aparecer en buscadores, pero si tú tienes uno público, que facilites con normalidad, te agradecería mucho que me respondieras con el mismo. Un abrazo. Marta (tocaya)

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                    8. Puedes dejar mensaje en el google+.
                      Saludos

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                    9. Hola Marta, primero que nada quería agradecerte por tus interpretaciones. Leo seguido el Blog y suelo hacer tiradas, pero me surgieron dudas con respecto a la tirada con monedas. En el libro dice que a falta de monedas chinas, pueden emplearse 3 monedas iguales que tengan un símbolo yin, y del otro lado uno yang. el problema es que no estoy segura de cuál es cuál. Por ejemplo, con una moneda de 10 centavos argentinos. El 10 lo tomé como un 3 osea yang, y del otro lado hay un escudo que lo tomé como 2, osea yin. Eso es correcto? A falta de estas monedas, si tuviese una que por ejemplo tiene un sol de un lado y un escudo del otro, cual es yin y cual es yang? eso modifica o interfiere en la tirada? o con qué me convienen hacer la tirada?........... y por otro lado te quería consultar por los tipos de preguntas: Cuál es el tipo de pregunta que conviene hacer o cómo convendría formular la pregunta, o si es mejor preguntar algo que tenga como respuesta un si o un no. Eso quisiera saber para seguir avanzando en el aprendizaje. Muchas Gracias!!

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                    10. Hola s, acá pego una entrada que te lleva a otras. http://abatesoderini.blogspot.com.ar/2011/06/algunos-articulos-para-iniciarse-en-el.html
                      Saludos

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                    11. Hola Marta, hace algunos días que llegué a tu blog por recomendación de una amiga, y voy leyendo las entradas poco a poco. Me resulta super instructivo y esclarecedor. Y además, me encanta cómo escribís, me hace pensar en el agua, quizás por lo fluyente, sin rispideces, la claridad y una densidad suave.
                      También te contacté por Facebook, mi nombre es Berna.
                      No se si esta es la entrada correcta para hacerte la pregunta que quiero hacerte, pero busqué sobre el tema en el blog y no lo encontré. Es con respecto al compendio. Me ha pasado de leer todas las interpretaciones para un hexagrama y terminar más confundida que esclarecida. Ahora estoy leyendo a Wilhelm (lo tengo en libro), y dependiendo de si no se alejan mucho del original, las interpretaciones de Carol Anthony, Gustavo Andres Rocco y Ricardo Andreé.
                      Quisera saber (si se puede;)) cuáles son las interpretaciones que figuran en el compendio, que más te resuenan a vos.
                      Gracias!
                      Saludos

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                      1. Hola Berna, si, te reconozco. He escrito sobre eso. Mira en esta entrada, en la lista de generalidades. Puedes empezar por esta: http://abatesoderini.blogspot.com.ar/2012/11/i-ching-sobre-traducciones-y-no.html
                        Gracias a ti, un saludo afectuoso

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                    12. Gracias Marta! sí, ya había visto esa entrada. Voy a tener que conseguir el libro de Ritzema, aunque por lo que ví en google, no parece fácil.
                      Saludos!

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                    13. Este blog me ha parecido, hasta donde he leido, muy interesante y que trata el tema del I ching de forma seria.
                      Una pregunta: ¿seria bueno memorizar todas las interpretaciones y exagramas del I ching?

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                    14. Hola Sergio, los chinos son memoristas y repiten como loros lo memorizado. Ese es el inconveniente de escribir dictámenes para cada signo y para cada línea, que el dictamen se convierte en palabra santa y se repite sin comprensión. El texto es una cosa muy reducida para el significado abstracto y abarcador de un signo (los dibujos de los hexagramas y trigramas son signos, son significadores).
                      Con el uso uno termina conociendo los hexagramas y los trigramas (los signos). Los textos también; pero uno los toma por lo que son, palabras que restringen a una cultura y a un idioma los significados.
                      A los dibujos y su simbolismo necesitas conocerlos, identificarlos de inmediato, a los textos no. Aunque uno vaya al texto para tener un referente no se puede ceñir al texto y en ese sentido es que memorizarlos es indiferente para la lectura.
                      Un saludo

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                    15. Hola MArta,
                      Hay muchos links de esta pagina que no funcionan (como estudiar el iching, de cuando mutan muchas lineas (I) y (II), sobre la doctrina ying y yang....). Seria de gran ayuda si lo pudieras revisar para los que estamos empezando. Muchas gracias por tu blog, es maravilloso.

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                      1. Gracias Milena, esto se cae solo, si no me avisan no me entero de estas cosas. Revisaré los links. Un saludo afectuoso.

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                      2. Milena. Otra opción cuando se caen los links es apelar a las etiquetas. Todas estas entradas tienen la etiqueta "uso del I Ching" al final. Si usas esa etiqueta con una entrada te salen todas.

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                    16. Hola Marta, como dice Milena más arriba, hay links que no están funcionando bien. Con algunos, lo resolví copiando el título y buscando con la lupita, pero con otros no funciona ese método; por ejemplo, con la entrada "Cómo proceder en la interpretación".
                      Abrazo, Berna

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                      1. Hola Berna, arreglé ese enlace, se caen, se desconectan. Es cosa del blogger, del sistema, del softwere. Si encuentras otro que se haya caído me avisas. No tengo manera de saberlo a menos que controle las 236 entradas una por una.
                        Gracias, un abrazo

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                      2. Gracias Marta. Entonces, si encuentro otro enlace caído, te aviso.
                        Abrazo

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                    17. Hola Marta,
                      Te escribo aquí porque mi consulta no se ajusta a un solo hexagrama.
                      A ver si me puedes ayudar, si crees que mi visión de la interpretación es clara.

                      Un hombre que me ha buscado para 28-1,3,5 hacia el 11 y a la vez en un triángulo con una tercera, a ella la ha buscado para 11-2,3-24, ha cogido energía de mi para reencontrase fuerte con ella, verdad? Porque me ha dejado emocionalmente exhausta.

                      El Iching me confirmó que ha existido un triángulo amoroso, con el 41,3.

                      Por otro lado, si él sabe en el fondo de su corazón que se ha comportado conmigo como un 23.1,3,6- 36, estamos hablando de un tío que muy calculadamente me ha usado, que ha sido de todo menos transparente, no es así?

                      Se trata de alguien a quien he creido, que ha estado ausente durante más tiempo del justificable, que buscaba que le compadeciera haciéndome creer que la razón por la que me fallaba constantemente era por sus duras circunstancias vitales, pero al parecer tiene una relación estupenda y gratificante con esta otra. Que define el Iching como del 41 al 42.

                      Decirte que llego a estas conclusiones gracias al Iching porque él ha huído, desaparecido, y no me ha explicada absolutamente nada.

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                      1. Hola Amiga,
                        Tus conclusiones se ajustan a los hexagramas que recibiste en respuesta a tus consultas, pero la que está viviendo esto sos vos. La lectura es tuya.
                        Te agradezco que te hayas tomado el trabajo de hacer una exposición tan clara de tus consultas, no es algo frecuente. Todo se entiende a la perfección, gracias.
                        Un abrazo.

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                    18. Gracias a ti también, Marta. Bebo de tu blog cuando necesito ahondar en los resultados que obtengo del I ching. En épocas duras se agradece la guía, y aunque duela, al final enfrentar la realidad permite que la sanación llegue a darse. Mejor pasar dos mese malos que un año o más de dudas y conflicto interior, para mi es así. Otro abrazo.

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                    19. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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                      1. Hola María Margarita, gracias por avisarme. Ya lo arreglé.
                        Lee las entradas del 63 y del 64. La cosa me parece sencilla, dice que cuando se cruza a una nueva vida (63) todo comienza nuevamente y por eso no se puede volver a cruzar (64) hasta que hayas vivido lo que hay para vivir. Esto en sentido amplio, para que se incluya tu consulta personal.

                        Una respuesta de este tipo, con todas las líneas mutando a su opuesto complementario, es un caso muy especial. Con más razón siendo la 63 y la 64. Es algo parecido a la mutación del 1 al 2 pero al otro extremo de la secuencia de hexagramas.
                        Un saludo afectuoso, me has dejado intrigada con este 63 al 64. Cariños.

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                    20. Hola Marta,

                      Tengo una pregunta sobre algo que leí ya no recuerdo dónde. Leí que cuando en una respuesta mutaban todas las líneas menos una era mejor remitirse a el hexagrama resultante y leer la línea no mutada. Quisiera saber cómo ves esa afirmación tú ya que he visto la capacidad increíble (desarrollada gracias al tiempo y experiencias que yo aún no he llegado a desarrollar) que tienes de leer los Hexagramas. Gracias, Laura

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                    21. Muchas gracias Marta,
                      despues de años preguntando frenéticamente, esta sección me esta viniendo fenomenal para afinar las preguntas y respuestas e ir más despacio y profundizar. Saludos y abrazo fuerte

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                      1. Esa es la idea de esta sección, por desgracia la usan pocos jajjaja. Me alegra que la hayas descubierto. un abrazo

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                    22. Marta! Se cayó este enlance

                      Sobre el ordenamiento y la secuencia de los hexagramas

                      abrazo!

                      (estoy estudiando a full esta sección, anotándome en papel las cosas así lo leo mejor y con tiempo, aprendiendo los trigrams, los complementarios, las secuencias!)

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                      1. Prueba ahora, gracias por avisar. Abrazo

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                    23. Buenas tardes, Marta. Siento que ya no me sirve copiar automáticamente en la respuesta, luego de consultar al Maestro, el dictamen del hexagrama, el dictamen de la imagen y las líneas.

                      ¿Cómo puedo empezar a tener un conocimiento más verdadero del Libro? Quisiera aprender realmente, siento que hasta ahora lo único que hice fue "copiar y pegar" digamos...

                      En cambio vos tenés una intuición y una experiencia con el Libro!

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                      1. Hola, intento trasmitir esto con palabras en las entradas de uso del I Ching. No puedo hacer más acá. Por eso comencé con las reuniones, nada remplaza la comunicación directa, el ver y estar haciendo junto a otro que hace. Busca a alguien donde vives, uno que lo haga. Aprende con esa persona.
                        No es algo que se logra en dos años, 10 es un plazo normal para dar por atravesado un límite y pasar a otra etapa de otros 10 años y así.
                        Todos estos lenguajes son así, lleva tiempo lograr ese tipo de comprensión que dispara la intuición. Una cosa no funciona sin la otra. Igual es con Astrología, con Tarot, lleva tiempo. No se puede apurar. Algunas profesiones ayudan a acortar esos tiempos. Psicólogo o terapeuta, los que estudian las lenguas, artistas y poetas. Para ellos es más fácil.

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                    24. Marta . el signo.los dictamenes y los recursos poeticos. No se bien porq pero no se puede ver

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                      1. Gracias norma, el enlace estaba roto. Ya lo arreglé. Beso

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                    25. Hola Marta; gracias nuevamente por tus devoluciones! Ya te he consultado sobre los resultados en algunos temas fliares y particulares. Ante la situación que veo tan complicada ayer solo me expresé al maestro "contando mi estado de confusión y tristeza" con total honestidad; pedí consejo / guía.Y como resultado salieron estos hexagrama 28 El exceso mutando la 6 línea al hexagrama 44 El encuentro.Al leerlos me entristecí aún más...quizás no supe cómo interpretarlos; entonces hoy pregunté Cómo puedo salir de este estado de desesperanza? y Salio el hexagrama 8 sin mutación. De verdad mi deseo está colocado en aprender, pero mis emociones me complican el entendimiento! Mi pregunta Marta es, dónde debo poner atención en estas lecturas Gracias Marta por tanta paciencia!

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                      1. Hola Marcela. Veo que no puedes leer y es muy fácil de leer eso. Pienso que lo que te sucede es que no comprendes el mensaje de los hexagramas.
                        Antes, mucho antes de ir a una línea, uno tiene que comprender el hexagrama. La situación que muestra, el sujeto del que habla, su estilo de vida, el hexagrama anterior y el posterior para poderlo ubicar en una secuencia, su imagen -que habla de la forma en que actúa el sujeto-. El 29 enseña con el ejemplo, el 20 observa cómo vive la gente, eso está en la imagen.
                        Esa es mi recomendación
                        Si comprendieras el hexagrama 8 no me estarías preguntando. Por eso te recomiendo esto y que uses el Compendio de I Ching. Lo buscas por ese nombre. Tiene un archivo para cada hexagrama. Hay muchos autores ahí.
                        Un abrazo.

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                      2. Por ejemplo el 8. Abajo es Tierra, la gente que te rodea, la multitud de personas que viven contigo al unísono. Hay mucha gente, somos millones. Arriba es agua, el riesgo, tomar riesgos, animarse a vivir lo que trae la vida.
                        De la unión de ambos se deduce una dirección, dada por agua arriba, que arrastra a otros, a algunos de de entre esa multitud de abajo.
                        De eso se pasa a la idea de que esa dirección que propone agua arriba encuentra adherentes, que son proyectos que interesan a muchos.
                        De ahí se pasa a la idea de la solidaridad entre los hombres y al hexagrama se le da un nombre, La Solidaridad.
                        ¿Qué tipo de sujetos participan de proyectos solidarios? Individuos que se hacen cargo porque saben que nadie se salva solo.
                        ¿Cómo se organizan los proyectos solidarios? Entonces la imagen dice que se hace una división de tareas y se designa a personas o una persona para que sea responsable de esa tarea, se delega responsabilidades porque esta no es una empresa personal, de un individuo, sino de muchos. Que el vínculo con esas personas es amistoso, que no son esclavos que obedecen órdenes, que no es un ejército vertical sino una organización voluntaria. El ejército es el hexagrama 7, donde todo es penoso y hay cadena de mando y el único responsable es el General. Todos los demás sólo obedecen órdenes.
                        Entonces comparas El Ejército, el 7, con La Solidaridad, el 8 y te fijas muy bien en cuáles son las diferencias. No sea que te pase lo que te pasa porque has confundido las cosas y tratas a la gente como si fueran soldados bajo tu mando.

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                      3. ¿Cómo sabes que el hexagrama 8 es así? Porque has abierto tu libro, has mirado el signo has pensado en los signos, los trgramas, has leído el nombre del hexagrama, has leído su dictamen y has distinguido lo que se necesita en este hexagrama, has leído su imagen que te dice cómo se hace. Por eso lo sabes.

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